Жилой комплекс на Советская 17А

[PRETTYm]

 [[happy]] Коль уж следим за новостройками в городе, может и по Триумфу пособираем инфу?
 Может кому пригодится  8:)8
Кто что знает о генподрядчике и инвесторе??? В интеренете ничего существенного не нашла по ним, ООО "Элемекс" (г.Москва), Инвестиционная строительная компания "ВордКэпитал" (г.Москва).

Скорости строительства конечно не как на Ялагинском поле, но все таки работа кипит.

 

[failer]

Лифты                                                                    2,33                           39318

Почему обслуживание лифтов не считается частью "содержания и ремонта", а отчисления в пенсионный фонд - наоборот считаются - это, видимо, понятно только бухгалтерам с 10-летним стажем...
А у простых людей в обычных городских платёжках как это расписано? Лифты отдельно, или включены в "содержание и ремонт" ?

Рез. фонд                                                              16                       169017

Это, извините, в каких единицах измерения, и на сколько единиц? 169017 / 16 = 10563...
Это за что? Каждый месяц откладывать 170тыр в дальний сейф, чтобы через год хватило на ... на что? В каких случаях будет расходоваться этот фонд?
Резервы, конечно, никто не запрещал... Но создавать их или нет - это решение принимает каждая управляющая компания сама... А есть ли смысл в резервировании денег в наше нелёгкое время? Всё-таки половина зарплатного фонда в придачу...

Антена                                                                       60               15240

На это должен быть отдельный договор, наверное... Там должно быть прописано что каждый получает за эти деньги... (Сколько каналов, кто исправляет неисправности в случае поломки оборудования...)
И еще там, видимо, должно быть указано, что оплата производится за каждое абонентское подключение. Т.е. сколько антенных кабелей заведено в квартиру. Если кто-то не хочет платить - отключается от общей антенны и ставит себе персональную "тарелку", или не смотрит телевизор...

Итого                                                                                       ?          ?
Всего                                                                                  62,93   1063600

Итого - ничего не понятно.
А всего - сколько сказали. (Ибо из приведенной тавблицы 62.93 - никак не вытекает.)

[failer]

Ещё были приведены рассчёты, я переписал только горячую воду.
3,5 м³/чел. х 82,17р = 287,6р;  287,6р х 254кв. = 73050,4р

Вода считается так:
Холодная вода    - стоимость воды. (выкачать из скважины, подготовить, очистить, проверить, закачать в дом...)   Постановлением Главы города установлена цена 17.46 за куб.м.

Горячая вода    = стоимость воды + стоимость нагрева её до нормативной температуры (должно быть 55 градусов). Т.е. те же 17.46 за куб.м + 64.71(подогрев) за куб.м. Итого 82.17 за куб.метр , в соответствии с постановлением Суханова на 2009-й год.

Канализация (водоотведение) - 8.58 за куб.м (количество кубометров вычисляется как сумма потребленной горячей и холодной воды.) Опять же по постановлению.

Если в квартире нет счётчиков, то норматив расхода установлен
для горячей воды - 3.5 куб.м. на человека, проживающего полный календарный месяц, независимо от длины месяца.
для холодной воды - 5.5 куб.м на на человека, проживающего полный календарный месяц,
для водоотведения - соответственно 5.5 + 3.5 = 9.0 куб.м на на человека.
Все тарифы в точности указаны в постановлении 864/12 от 28.11.2008, подписанном Главой города.
Постановление лежит по адресу http://www.mupsever.ru/images/stories/documents/864_01.01.09.doc

[Гражданин]

Гражданин! то, что Вы сделали- не делает Вам чести и гордиться этим не стоит. Бесплатный сыр бывает в мышеловке.

А что есть какие-то проблемы?

[failer]

Получается: 26.17(сод.и.рем) + 2.21(мусор) + 2.33(лифты).
Итого 30 рублей 71 копейка за квадратный метр - оплата всех эксплуатационных расходов.
Плюс 15 рублей 55 копеек за квадратный метр - плата за отопление.

Чтож, 30.71 - это подороже чем 23.50, но с этим можно мириться.
Всё остальное - по городским тарифам заявлено. Подключаем квартирные счётчики, и с водой всё становится проще.

Но КАК надо было суммировать, чтобы получить из этого 63 рубля за метр, при том, что из оставшихся услуг ни одна не привязана к метрам ?!! Вода - по кол-ву людей, антенна - за абонента, резервный фонд - вообще непонятно за что.

Но 30.71 - это сносная цифра. Всего на 40% дороже, чем аналогичная величина в Северном.
Осталось отбиться от непонятных 63-х рублей вместо 30.71+15.55=46.26руб/м2, и выяснить как будет расчитываться квартплата за неполный месяц...
И тогда уже, будем надеяться, что за свои деньги мы получим сервис на 40% лучше, чем в Северном.

[ZLoB@]

кстати, ZLoB@, как Вы считаете какой ФОТ должен быть и  какой количественный состав должен быть для обслуживания нашего дома?

Считать я могу много,а надо смотреть нормативы по обслуживанию,такие нормативы есть (на полный раб.день),а по справедливости,учитывая кризис и спад зар.платы- председатель  25тыс руб.бухгалтер 1 чел =12 тыс.руб,лифтеров надо посчитать не выгоднее ли передать обслуживание (не ремонт) ОАО Северное,как сделали в ТСЖ"башня".персонал должен быть обучен со спец.допуском,слесарь сантехник -1чел на полный раб.день 14т.руб (при этом заключить договор с любым ОАО на аварийное обслуживание (это дешевле чем создава)ть свою аварийку-нет оборудования-зам.частей вообщем не рентабильно).электрик 1 чел (полный рабоч.день -14т.руб.паспортистку можно не брать ,а доплачивать за эту работу бухгалтеру -3т.р.,3 уборщицы по 6 тыс.руб.2 дворника по 6 тыс.руб.и далее надо смотреть по нормам все равно,должен быть в штате гл.энергетик т.к.есть лифты (все должны быть аттестованы).Вот так вприкидку,никто же не запрещает сажать консьержа в подьезде если на это есть возможность (в нашем случае только в 4сек),но пусть они уже сами отдельно решают.

[failer]

Председатель - не есть наёмный персонал. И по закону его труд оплате не подлежит. (ТСЖ - некоммерческая организация)
По закону члены Правления могут получать разовые вознаграждения за работу... Но это вознаграждение платят по решению членов ТСЖ из членских взносов. К содержанию и ремонту эти деньги отношения не имеют - члены ТСЖ сами кормят своё Правление. А остальные оплачивают только труд наёмных специалистов, и расходы на текущую хозяйственную деятельность.

[Dragon]

Видимо, тут всё-таки должна быть цифра около 1690 в последнем столбце...

Да, написано 1700.
И в резервном фонде по 10. И ещё "отопление" -- отдельно, "горячая вода" -- отдельно (не была указана). Торопился, собственный почерк не разберу . А в коммунальных услугах, в колонке "за м2", не все единицы измерения похожи на "м2". Это скорее цена нормы. Например, горячая вода посчитана из расчёта 3,5 м³ на чел. в месяц по цене 82,17. Т.е. как будто в каждой квартире живёт 1 чел.

Вот правильный вариант:

Тариф, предлагаемый правлением ТСЖ на собрании

Наименование	цена на м2	Сумма
Фонд оплаты труда	19,52	330000
Страховые взносы в пенсионный фонд и соц.страх.	2,77	46860
Комиссия банка по обслуживанию счёта	0,1	1700
Освещение мест общего пользования	0,63	10648,07
Общехозяйственные расходы (содержание конторы, канц.товары, хоз товары	1,15	19436,96
Текущий ремонт	2	33803,4
Итого за содержание и ремонт	26,17	442448,43
Отопление за мес.	15,54	262781,7
Горячая вода (хол.вода+подогрев+водоотвод)	82,17	73050,4
Холодная вода	17,46	24391
Вывоз мусора	2,21	37352
Лифты	2,33	39318
Рез. фонд	10	169017
Антена	60	15240
Итого	?	?
Всего	62,93	1063600

      
Ещё были приведены рассчёты, я переписал только горячую воду.
3,5 м³/чел. х 82,17р = 287,6р;  287,6р х 254кв. = 73050,4р

[Dragon]

Но КАК надо было суммировать, чтобы получить из этого 63 рубля за метр,

У меня вот что получается. Если делить значения в колонке "стоимость" на "м2", получаем, что общая площадь
всех квартир колеблется между 16905,74 и 16916,97 м2. Разница в пределах допустимой погрешности. В среднем получаем 16911,36 м². Поделив колонку "сумма" в непонятныйх "комунальных услугах", на общую площадь, получаем среднюю стоимость за м².


Отопление   15,54
Горячая вода   4,32
Холодная вода   1,44
Вывоз мусора   2,21
Лифты   2,32
Рез. фонд   9,99
Антена   0,9
Всего   36,72

Прибавив 26,17, отнесённые в содержание и ремонт, получаем 62,89. Разница с предлагаемыми 62,93р объясняется погрешностью вычислений.

[D_IN]

 Доброй ночи!
счет копеек считаю бессмысленным...
Шарин, будем справедливыми, назвал несколько  ниже чем будет цену за содержание это не есть гуд. Плюс только в том, что делаться за эти деньги что-то будет...
плата за содержание МУПу, какая бы не была - это,  по большому счету, оброк - услуг будет минимум.
То, что собрание будет сорвано, когда шел - был уверен. Шарин не оратор. Мальчик, который его поддержал на сцене сделал гораздо больше, оказалось приятным сюрпризом....
(Шарин до собрания попросил выступить и меня... я отказался по той причине, что просто орать - не мой метод. А то, что будет ор не сомневался. Была, так сказать, информация.
Хоть одного аргумента против Шарина, кроме откровенного бреда не услышал. На людей, кому ТСЖ (Шарин) неугодны - посмотрел....
ДАЛЬШЕ ЧТО?
Северное:ни хорошо ни плохо - никак... миниум услуг за, будем считать, минимум денег
ТСЖ: хуже Северного не будет, есть шанс что будет лучше, но видимо подороже, если смотреть фактам в лицо....
Смотреть на межклановые разборки "не последних людей в городе" конечно прикольно
Обратили внимание что из правления никто не пришел? А почему не пришел, задавались вопросом?
И, в последний раз по-товарищески, обращаюсь к ряду революционеров (к кому - тот поймет) не лезьте туда. Вас же сделают крайними....

[failer]

Доброй ночи.
Копейки или не копейки - это как посмотреть... 20 рублей с метра... Десятки и сотни метров... Да расценки принимаются один раз, и на весь год...
НО...

Во-первых тариф на "содержание" 30 рублей за метр (вместе с лифтами и мусором) - это довольно неплохой результат для начинающей эксплуатирующей организации. (Хотя с фондом зарплат остаются еще вопросы.)

Во вторых - нужен ли нам "резервный фонд"? На какой случай создаётся этот резерв? Почему в МУПах его нет? Может и нам его не платить? Всё-же 10 рублей с метра... 20% от общей суммы...

В третьих - делить антенну и воду на квадратные метры - по меньшей мере некорректно.
Если вы на заправке залили 30 литров бензина, и тут же в магазине купили литр яблочного сока, то вам обязательно нужно посчитать что тариф на литр бензосока равен [сумма чека разделить на 31] ?
Вы могли не покупать сок, и вам его не стали бы включать в чек.
А собственники могут не пользоваться водой, и тогда воду им в платёжки включать не нужно. Стоимость воды никак не соотносится с площадью квартиры.
Так же и стоимость антенны. Есть антенный ввод - плати 60 рублей. Хоть с однушки, хоть с палат белокаменных...

Но регулярные попытки вписать эту воду(которую пока никто не вылил!) в обсуждаемые платежные документы - наводит на подозрения что либо кто-то совершенно не понимает принципов начисления коммунальных услуг... либо всё прекрасно понимает, но хочет получить побольше денег с лохов, которые реально не понимают как что считается, и за ключи душу отдадут под расписку.

Ну в конце концов - если не верите мне - купите самую дешёвую коробку конфет, и сходите в бухгалтерию того же МУПа и пообщайтесь - тётушки-расчётчитцы вам подробно всё расскажут, и посчитают вам сколько надо платить например за вашу новую квартиру. (Благо все тарифы кроме "содержания" устанавливаются местными властями для всех одинаковыми.)

[failer]

Может кто-нибудь объяснить куда делась мега-контора "Эльспас", которая в конце прошлого года подписывала с Шариным договора на обслуживание дома (при случайно оказавшихся рядом пяти посторонних свидетелях)?

[D_IN]

файлер, да успокойся ты наконец. Пойми одно: ТСЖ будет. Это или другое, но будет...
В ближайшее время решится вопрос: Шарин или другой кто-нибудь... В этом плане с домом не повезло.... И поверь, я знаю о чем пишу, там не в тарифах дело...
Я раньше, признаюсь честно, иной раз включал дурака что бы посмотреть куда народ смотрит....
успокойся, делай ремонт... ну или... ищи правду и все равно делай ремонт

[D_IN]

Может кто-нибудь объяснить куда делась мега-контора "Эльспас", которая в конце прошлого года подписывала с Шариным договора на обслуживание дома (при случайно оказавшихся рядом пяти посторонних свидетелях)?

Позвони Белавину, спроси
как была так и остается в Эльгдраде

[failer]

Что-то на спится...

3,5 м³/чел. х 82,17р = 287,6р;  287,6р х 254кв. = 73050,4р

3,5 м³/чел. х 82,17р = 287,6р - это стоимость воды в месяц за человека
287,6р х 254кв. = 73050,4р - это будет верно, если в каждой квартире будет полный месяц проживать один человек, и будет весьма интенсивно расходовать воду...

3.5 м³ - это норматив на горячую воду. 3500 литров. Это приблизительно по 117 литров горячей воды каждый день!
5.5 м³ - это норматив на холодную воду. 5500 литров. Это приблизительно по 183 литроа холодной воды каждый день!
Вы будете каждый день сливать целую ванну воды?

Так почему же ТСЖ уже посчитал, что ему за воду по квтанциям нужно заплатить почти миллион рублей??? (970 тыс. за месяц)
У ТСЖ на доме есть счётчики. Вот пусть снимает с них расходы, и делит по квартирам пропорционально количеству рабочих, которые там делают ремонт.
Ибо Постановление №307 Правительства Российской Федерации запрещает расчёты за воду исходя из площадей квартир, и устанавливает расчёты за воду пропорционально количеству зарегистрированных(проживающих) граждан.

[failer]

файлер, да успокойся ты наконец. Пойми одно: ТСЖ будет. Это или другое, но будет...
В ближайшее время решится вопрос: Шарин или другой кто-нибудь... В этом плане с домом не повезло.... И поверь, я знаю о чем пишу, там не в тарифах дело...
Я раньше, признаюсь честно, иной раз включал дурака что бы посмотреть куда народ смотрит....
успокойся, делай ремонт... ну или... ищи правду и все равно делай ремонт

Да мне не важно кто будет - это ТСЖ, другое ТСЖ, или МУП... Лишь бы денег не собирали за что не положено. А сервиса простым смертным много не надо...
И чтоб можно было получать информацию о работе. А то общее имущество сгребли со всех собственников, "управляют" им вовсю..., а если что попросишь - так "ты не член ТСЖ, тебе не положено". Ну разве это товарищество?..

[Русалочка]

Сейчас надо заключить договора с коммунальными службами города, следовательно нужны деньги. Почему бы сейчас, хотя бы на три месяца не побыть в одной шкуре? как только я смогу зарегистрироваться в квартире, то буду оплачивать за проживание трех человек. Если Вы проживать в своей квартире не будете Вам сделают перерасчет.
Конечно денег лишних не бывает, но мы так долго все вместе ждали когда сможем сделать ремонт, давайте хоть сейчас, когда уже ничего от г. Мельникова не зависит не будем оттягивать с заключением договоров.

Мне поведение Шарина представляется совершенно  не адекватным.
22.11.08 в срочном порядке с народа собирают деньги, по версии Соколова, "чтобы мы могли быстрее принять дом в эксплуатацию, нанять персонал, заключить договора." (Версий было несколько у Правления, но общее "срочно")

14.02.09 "Эти деньги нужны, чтобы начать работать, заключить договора. То,что вы сдали по 2 000 руб. лежит на счете " (Кстати, интересно, когда его открыли в этом году и где месяц ходили деньги)

Вопрос: Если деньги (по 2000руб) не освоены ( не считая оргтехнику и железную дверь) для ускорения сдачи дома, зачем их собирали в такой поспешности. (Извините, невольно, вспоминается путевка в теплые края.)

[строитель]

failer, реально уже тяготит от Вашего упорного не втыкания. Как можно понять, если не слушать?
про 10 рублей разобрались. Фонда не будет.
Вода и отопление взяты усредненно на первые 3 месяца - потом всем пересчитают и переплаченное учтут в счет будующих платежей.
если у Вас нет в настоящий момент таких денег, то подойдите к Шарину и договоритесь может он пойдет на встречу и позволит оплатить меньшую сумму.
Про ФОТ - есть нормативы, но кто из нормальных спецов по ним будет работать? дворник за 6 000 - абсурд, уже давно по 10000 платят, уборщицы по 6000 - ну не знаю, мне кажется, что такая оплата не справедлива. про лифты - Северное не имеет своих лифтеров, в городе монополист Лифтподъем, все заключают договора я ними. В Ногинске работает МИТОЛ, там мне сказали, что в Э-ль не ногой по неписанным правилам. Они даже не могут сотрудников переманивать.
Мое мнение по ФОТ, если хотим жить в условиях, лучших чем в домах напротив, то надо процентов на 15 - 20 переплатить.

[Русалочка]

Вот! Затевая "революцию", надо давать себе отчёт в какой бардак попадёт. До сего дня было всё понятно и планомерно.
1. Проплачиваем квитанции, пусть и по завышенному тарифиу. (это ещё наша небольшая инвестиция, после большой строительства дома)
2. Ремонт делаем, вселяемся
3. ТСЖ становится на ноги и возвращает жильцам инвестицию.
4. Через год, не нравится отчёт ТСЖ -- не торопясь отдаёмся МУПу. НО! Мы уже живем в своём доме, за домом есть присмотр.

Кто будет охранять дом на переходный период, кто платить за отопление? Если процесс затянется (а он затянется из-за нечёткой организации перехода) и отопление отключат, то если трубы и не полопуются из-за льда, то протопить его заново и пустить в эксплуатацию влетит нам в ту ещё сумму. Без охраны счётчики воды и электричества поснимают влёт.

Здравствуйте, дорогие мои товарищи по собственности.

Мне еще совершенно не понятен такой момент.
Застройщик брал деньги за 2 месяца до 12.02.09г. и говорил, что потом уйдет с дома.  Он же не благотворительная организация.
Все кто подписывали акты об этом знали.
Почему собрание не назначили раньше.
Для Анатолия Александровича, это стало сюрпризом? Он не знал, что дом останется без охраны? Даже "Мальчик, который его поддержал на сцене сделал гораздо больше, оказалось приятным сюрпризом...." ему не сказал об этом?

либо Шарин А.А. страшно далек от народа (нет информации)
либо совершенно не прогнозирует ситуацию (уровень 3х летнего ребенка)
либо преследует какие-то свои интересы (сначала допускает развитие ситуации, что дом без охраны, потом героически борется за сохранность имущества)

[failer]

failer, реально уже тяготит от Вашего упорного не втыкания. Как можно понять, если не слушать?
про 10 рублей разобрались. Фонда не будет.

Кто это решил? Откуда информация?

Вода и отопление взяты усредненно на первые 3 месяца - потом всем пересчитают и переплаченное учтут в счет будующих платежей.
если у Вас нет в настоящий момент таких денег, то подойдите к Шарину и договоритесь может он пойдет на встречу и позволит оплатить меньшую сумму.

Вы немного не понимаете ситуацию.
По закону мы за воду платить не обязаны, и вообще "по среднему" и "на Х месяцев вперед" - это повод для проверки ТСЖ уполномоченными органами.

Так что не я/мы должны ходить к Шарину и просить его высочайшего позволения оплатить меньшую сумму.
Наоборот - это Шарину срочно нужно больше денег, чем положено в соответствии со сметой и првилами оказания коммунальных услуг. Вот он пусть и просит. У кого есть лишние деньги - тот может быть согласится их отдать ТСЖ ("ни за что", без процентов, на три месяца... Почти тариф "яблочный фреш"...)

А ведь по текущей смете выходит, что если взять с каждой квартиры за воду за одного человека по норме - это будет почти миллион рублей. Где вы еще видели дураков, которые за просто так дадут вам 3 миллиона на 3 месяца без процентов?

...
Мое мнение по ФОТ, если хотим жить в условиях, лучших чем в домах напротив, то надо процентов на 15 - 20 переплатить.

Просто так "переплатить" - не получится. Нужно обоснование - на что будут потрачены эти дополнительные деньги? На рост благосостояния Правления?

[failer]

Какие конкретно улучшения качества обслуживания ТСЖ собирается организовать?
Или это "усредненное" улучшение качества, и оно будет заметно "со временем"?

Так за что же предлагается переплачивать по текущей смете 40% ?
(30 рублей за метр - эксплуатационных расходов. Против 22-23...)
Если эффект одинаков - зачем платить больше?